主持人：谢谢刘教授给我们做的精彩点评，与刘教授探讨股市税收问题。谢谢！

　　刘桓：谢谢大家！(10:29)

　　主持人：昨天记者采访了许小年教授，许小年教授是资本市场的知名人物，他在看待昨天宣布降低印花税政策的时候是这么认为的，如果去年"5.30"是"半夜鸡叫"，4月23号宣布降低印花税是"傍晚鸡叫"。刚才也有一个网友提问，昨天市场就已经出现了大涨，伴随着这个大涨有传言说要降印花税，当然，降印花税的传言已经传了很长一段时间了，可是从昨天的盘面表现来看，还是"先知先觉者"知道了这个消息。您从这个角度怎么评价这个行为？

　　刘桓：我个人认为，任何一个市场经济比较发达的国家，政府都不会对市场任期发展，变成自由落地，这是不负责任的，越是市场发达的国家，政府调控越重要。政府好象是高速公路，在高速路上行驶的车跑的快和慢不取决于引擎大小，还在于刹车装置灵不灵。一般车跑200公里没问题，但敢跑这样快的车，首先要看刹车灵不灵，所以一个起作用的市场，要看政府对市场的灵活程度要高，任何脱离政府调控市场都将是无序的市场。人所共知的道理，在股市上可以体现得充分。因为股市像一匹野马，需要缰绳，因此政府只要不直接干预市场是好事而不是坏事。什么是坏事呢？就是政府不管市场的规则，进行大批的大小非解禁，这是不负责任，因为上市公司是你创造出来的，过去流通股和非流通股是你造出来的，如果他们纷纷上市，这是不对的。为什么政府采取经济手段，用税收方法去调控，大家反而有意见了呢？因为我不太同意学者的看法，认为政府对市场一干预就是对市场直接干预。我记得"9.11"以后，美国市场曾经受到挫折，但第二天开市的时候，小布什总统和格林斯潘都到市场开锣，为大家打气，这也是政府行为。我认为学者应该反思一下我国发达国家的经验和中国出现的经验和教训。政府退出市场本身并不是好事。首先市场就是政府开的。政府对它采取放任态度本身是不负责任的。(10:27)

　　主持人：网友：大盘暴涨了，我又担心上调印花税了，这可怎么办呢？我们是不是要看政府的脸色买卖股票？刘桓：这位网友的担心，在目前阶段多余了，因为我们不可能4月24号降低印花税，25号提高印花税，那么政策就太没有严肃性了。我还是坚定我的看法，在目前3000多点的情况下，政府出台政策是表明了稳定股市的决心。大家可以反思一下，如果从1000-6000点不是用两年时间，而是用五年时间，政府还会有"半夜鸡叫"的行为吗？如果从3000点起步，用十年时间到10000万，这恐怕是政府希望看到的局面。核心问题在于市场如果反映过度的话，会引起高层的干预，因此暴涨暴跌确实不是好事情，只要我们不是十天涨停板的话，印花税调到千分之三基本不存在的，因此，关键要看投资者的行为要理性。(10:19)

　　主持人：网友：除了印花税，在财税方面的救市措施还有哪些？

　　刘桓：目前的办法还是有很多，目前大家探讨的印花税，我认为政府应该明确，在一个新兴市场或者人均收入没有一定的水平，中国没有达到非常发达的市场情况下，应该从税法上正式明确，我们对印花税采取征不征的态度。目前不征收证券市场资本利得税，只是每年通过文件下达说今年暂不征收，暂不征收的"暂"字是大家心里阴影总不散的。现在为打压股市，总有人散布政府要征收资本利得税，狼来了，这不排除大家恐惧心理的因素，但也不排除想建仓人想唱空，把股市打下来建仓。这样等于我们给市场增加了很不稳定的因素。预期这样，不如政府直接说出来，我在一定时期之内，比如说五年十年之后暂不征收资本利得税，说和做之间会产生差异，因为政府强调和谐社会，劳动所得税征税，资本利得税不征税的话，大家会产生认识上的差异。所以，这个问题的解决是我们在探讨问题时应该考虑的问题。第二，目前投资者关注资本市场的税收，是更多关注投资者的行为？其实证券市场的税收可以困为若干环节，比如说投资者征不征税，但要分个人的情况和机构的情况，所以目前我们对机构投资者的税收应该采取进一步的优惠。比如说我们可以明确，基金公司是机构投资者，他的钱早晚要分给基民的，基金投资者钱的多少，和他交不交税有关系，大家要下一步明确市场政策的话，可以进一步明确对基金公司投的钱可以给企业所得税上优惠，变相地让基民获得好处。这样基民可以有更多的资金买股票，有利于市场上涨，因此全体受益。再进一步讲，我们会给上市公司优惠政策，因为上市公司业绩好坏和税有关系。目前可以这样说，印花税降低还是提高，只是万里长征走的第一步。(10:18)

　　主持人：网友：如果再跌回到3000点，政府还会不会救市？怎么救？

　　刘桓：我记得我们谈到过政府救市的有三招，我认为还有第四和第五招，如果政府面对一个市场，这样反复去刺激启动的话，还不如在资金面的供应方面给它一个很大的空间，目前在中国的银行和社保资金反复强调不允许它入市，其实不入市这本身是违背常规的。在国外银行和投资者投资于实体经济还是虚拟经济都是一样的。既然政府希望市场稳定，那么未来一部分金融资金会进入市场改变资金供应的格局。最近这几年我们修订了《证券法》也修订了商业银行法，国家已经允许银行的资金通过正规的渠道进入证券市场，比如说你可以组建基金，去买股票。但现在还有限制，不允许基金直接买股票，这样可以想象如果证券市场有大的波动，政府这样明确的态度还不能救市的话，政府可以采取其它的办法，进一步拓宽融资的渠道和融资面去改变市场的供求关系，如果这一招都使完了，市场还都不行，我们就要检讨一下是不是中国经济出现问题了，如果大家对中国信心还抱有信心，那么市场就不会那么悲观。(10:18)

　　主持人：网友：谢国忠说，现在高喊救市的人都是去年忽悠老百姓大举进场的人，教授，您怎么看救市的争论？您站在哪一边？

　　刘桓：我坚决站在救市一方，但去年我没有忽悠大家买股票。因为这个问题，我觉得学者们应该抛弃相互之间的门户之见，市场是政府的一个融资场所，是股民们获得利润的一个好的机会。政府一再提倡，我们应该在新的时期让百姓有更多的资本性收益，这才是硬道理和大道理，因此学者之间互相之间的盘问，互相之间的探讨不应该影响到维护市场向上的大格局，否则我们会产生学者之间认识不负责任的倾向。(10:17)

　　主持人：刘教授，现在是十点钟，股市上证指数继续冲高，现在已经上涨280点，上涨幅度是8.56%，您怎么样看这样的表现。

　　刘桓：这说明我们的政策确实对鼓舞股票投资者的信心有非常好的作用。我还要说大家要保持冷静，因为在涨停板的情况下，您想买股票很难，但买了之后，这两天要跌的话，你也跑不掉，所以大家这时候还是确认，我们买股票的策略。当然，确认底部是毫无疑问的，因此反弹反转意义不大，确认底部是最重要的。底部确认的情况之下，根据我多年的经验和朋友买股票的经验，大家买股票宁肯踏空100次也不要被套牢1次，因为股票只要保持正常的运作，每天都有机会，但每天套得很深，就会失去自救的机会。所以，这时候大家不要盲目跟进。(10:16)

　　主持人：网友：人们都说降低印花税是短期利好长期利空，刘教授怎么看这个问题？

　　刘桓：这个问题我有点不太理解，降低印花税是短期利好是毫无疑问的，长期也是利好。说长期利空，它和税收应该没有什么关系，我认为网友可能有这样的意思，短期利好之后会使得更多的人出货了，一出货恐怕就变成出逃利好的机会，于是好就变成坏了。他可能是这个意思。我个人是这样，他出货总有人在接，什么人在接这一点很值得关注。出货的可能是一些类似于套牢盘，接货的可能是战略投资者，所以大家不能看出货的人有多少，关键看有没有人接。在股市上投资，我们认为有两个问题需要克服，一个是在上涨时的贪婪心态，股票从5元到10不卖，到20元不卖，希望到100卖，但没有100元了。再一个是恐惧，股票越低越不敢接，但越低就越是安全的，只要大家战胜恐惧和贪婪的话，大家都会在股市上有所斩获。(10:14)

　　主持人：近期您可不可以给一个时限？

　　刘桓：五年之内。因为我们研究这个问题到现在已经十几年了，始终找不到一个好办法，既让市场满意，有在税里说得过去，政策解释让大家满意。我国当年的台湾曾经达到1万-8千点，政府要征收资本利得税，股市一下下跌到2千点，台湾政府后来出来向股东道歉，于是股市往上缓，但大伤元气之后，到现在也没有恢复到台湾的最高点。我们研究他们的一个问题，其中一个核心问题是，您没有清楚股东清户之前到底钱是赚还是赔。因此，这就产生一个很大的技术问题，这和证券交易印花税不一样，印花税一买一卖，你有金额我就征税，但资本利得是很难确认的，这是一个世界难题。(10:01)

　　主持人：网友：请问专家，资本利得税有可能征收吗？

　　刘桓：这位网友的问题水平也很高，我个人认为，影响我国税收因素根本不在于印花税，买的时候要交一分钱，卖的时候又要交二分钱，这一分钱、二分钱对证券市场什么都不是，现在买股票，分红派息很少，现在股民已经不太计较了，大家主要研究的是我买了股票之后能涨多少，有的股票涨十倍都不是神话，在大牛市之下，大家判断的核心不在于股息，而在于我取得多少价差。真正对市场影响的，税收政策最厉害的是我们价差征不到税，所以关注证券市场税收问题应该更关注我们后续的措施，我记得今年开人代会和证监会时，两会的一号提案就是民建中央提出在我国应当去完善一个比较科学的证券市场税收体系。证券市场税收体系包括很多内容，但对股民来说最直接的是征不征资本利得税，资本利得税不是一个单独的税种，是个人所得税当中的一个特殊的税目。把话说远一点，歌德所得税在中国目前有11个税目，其中第9个税目是关于财产转让所得，这分两种，一种叫房地产(不动产)买房子要交税，还有一个是动产，动产的核心部分就是买股票，动产的转让所得就是我们所说的资本立德，对资本利得征税就是大家所说的资本利得税，在我国有的国家是单独开征的，但在中国不是单独开征的，94年税法我们还在延续，税法里明确表达要征收20%的个人所得税，这个消息曾经使市场大跌，老一点的投资者都记得，93年上海证券市场指数曾经达到过1558点，，这个指数很值钱，后来93年底出台征收个人利得税20%，各种利空配合下，这个消息曾经使证券市场发生大的滑坡，1997年上证指数曾经达到325点，只差一步股票就崩盘。其中很大的因素，我赚钱中20%要征走，大家没有信心。1997年8月1号，当时会会主席代表国务院宣布三大利好政策，其中第二项就是资本利得税暂不开征，这一下又使股市从325点重新站上了1000点，因此，大家关注这个是非常重要的。这个税收目前征起来有没有难度呢？难度很大，首先资本利得确认有很多办法，一个是按帐面价值计算，股票(筹码)加上现金，只要在年度，年底加上年初的税额就是利得，就要征税。这种做法从很多国家和地区的做法来看是不对的，一个股票在年底没有卖值20元，我没有卖赚10块钱，征20%税收，2元拿走了，年初我没有卖的时候，跌了，反复下跌，我股票挣钱还是没挣钱呢？这样产生税收当中亏损抵补的问题。所以这些问题没有解决之前，我贸然征税会引起市场的很大混乱，而且破坏了法规的严肃性和完整性。第二种看法，股票市值很高，这只是浮财，没有把现金收益是不能算数的，什么时候时点卖出开始征税，成为麻烦的税务征管上的问题。我认为征税可以采取离场和不离场的原则，我进入市场的资金，账户上的资金是10万元，彻底清户不干了，最后资金是20万，这属于你赚的10万元，这时候征税是可以的，但一个股东彻底清户的可能性有多大，这样使得你这个办法做起来恐怕就有困难。所以这三种办法不可行，从技术上不可行，理念上讲，没有做到个人所得税综合征收的程度。因此在中国我个人乐观地认为征收资本利得税的可能性是不存在的。(10:00)