四位经济学家谈经济 论物价话股市
3月8日下午6时，南都·奥一两会直播室邀请郭田勇、黄泽民、方兆本和张新法四位经济学家，与网友谈经济论物价，谈股论金。以下是直播实录。
主持人：首先我介绍一下参加今天论坛的四位嘉宾：方兆本老师是中国科技大学商学院院长，全国政协委员；第二位是黄泽民老师，全国政协委员，华东师范大学国际金融研究所所长；第三位是张新法老师，银河证券高级宏观分析师；第四位是郭田勇老师，中央财经大学中国银行业研究中心主任。
CPI不等于通货膨胀
主持人：我们今天的话题谈一下CPI，过去一年我们知道CPI，物价膨胀，引起了社会的广泛关注。第一个问题，快速增长的原因是什么？有的人说是房价推动的，也有人说是粮食、食品类的价格上涨推动的。还有人说是因为输入性膨胀，大量的流动性过剩造成的。我们想请问四位嘉宾，究竟什么是主因。
方兆本：CPI不等于通货膨胀，这是两个概念。核心CPI，就是去掉食品这些比较容易波动的，这两年CPI，特别是去年下半年市场比较快，比较快的原因是多方面的，现在媒体、报纸也有一些宣传，我倒不想具体它的原因是什么，我觉得要对CPI有一个认识。从我这个统计的角度，我认为CPI是信息的一个加总，就是经济市场社会的纷繁复杂的现象，如果我们用一个简单的指标来说就是CPI，一个简单的相对的这么一个指标，它不能涵盖全部丰富的内容，这是我要提醒研究经济的或者是想投资的人，这是很重要的一点。当经济学家研究经济的时候会更关注CPI，也会关注其他的指标，所以这个指标是多方面的，现在全世界有一个指标，CPI只是其中一种，所以不要以偏概全。
方兆本：CPI不等于通货膨胀
黄泽民：方老师客气了，他在经济、货币领域有很深的功底；确实我们靠一个CPI不能解决所有的问题，这个观点我是非常赞同的。中国有很多低收入群体，食品价格推动CPI高涨，可能会引起很多人实际生活的开支，因此普通老百姓会感觉到为他们威胁很大，压力很大。这样的话，更加容易引起我们对这类指标的关注。还有一个，我们前些年是低通胀，包括CPI在里面是很低的，突然之间物价上涨了，大家不习惯，现在我感觉CPI，大家都不希望它涨，但经济在发展过程中，CPI涨一点，你也没办法，因为它不涨的话，对整个宏观经济来说也是有问题的。这是我的一个看法。就我个人来说，我们大学教授基本上也不是高收入层。我们知道商品价格的上涨，各种商品价格上涨之间相互是有关联的，不是说一个上涨以后，就是孤立的现象。我们CPI涨了以后，我们劳动力成本相对比较低的情况下，低收入劳动者本身收入就很低，可能会引起普通劳动成本的上涨，进而引起其他的上涨。不同商品，价格之间，包括劳务价格之间，相互之间会进行传导，究竟怎么传导要具体情况具体分析。具体原因的话，我们分析CPI上涨的角度可以是多样的。一般来说，如果我们从货币金融的角度来分析，主要还是从货币层面来分析。当然你可以是另外一个角度，特别是政府管理部门，可以从实际情况分析，比如说猪肉价格上涨，可能是饲料价格上涨等等。我个人认为，这轮的上涨，现在是政府在压住控制企业的办法，比如说能源、水电，政府压住，没让涨。如果从总量来看，我们还是货币问题，货币投放的问题。我们研究这个问题可以从两个大的方面来分析。我们可以看到，货币投放的速度是相对的快，一月份公布的指标，比预期要高两个百分点，我们预期是16%，现在实际是18%.从货币的角度来说，不仅是什么具体的经济原因，总的来说是比较多的货币追着比较少的商品，这个原因非常多样。原因很复杂，我大概就是这样来讲。
方兆本：不要忘了最近的调工资。
CPI上涨主要是食品类和居住类价格上涨造成的
张新法：对待通胀问题，CPI问题，确实有不同的视角。CPI是有八大类别，从现在的上涨来讲，主要是两类价格造成的。07年全年CPI上涨4.8，食品价格上涨4.5，居住类价格上涨4.5，上涨了0.5个百分点，就是说4.8这两类价格上升了4.6.今年居住类价格上涨了6.1，直接拉升了0.8.单从CPI来看，就是食品类价格和居住类价格，尤其是食品类价格最为明显。为什么食品价格上涨，食品价格上涨这一轮跟04年的不一样，04年食品类价格主要是粮食价格上涨，粮食价格在30%上下波动。03年我们国家的粮食是严重欠收，滞后。到04年，粮食供需出现问题。这轮主要是猪肉价格上涨，直接拉动了整个食品类价格上涨。顺便提一个大豆的短缺，咱们国家基本的粮食自给率还是比较高的，主要是大豆这种食品价格上涨拉动CPI，这跟04年的不太一样。另外居住类价格在一个比较高的水平上，因为CPI主要是水电、燃起项目，还有建房里面材料的价格和租售价格等等，这个价格是相对高位，现在是5%上下。所以CPI上涨主要是两类价格造成的。如果跳出CPI这个圈子，从更大的范围来看，现在物价上涨，还包括成本推动的因素和供求因素、货币因素，包括刚才谈到的输入性通胀。因为咱们国家原材料价格，包括原油、铁矿石、大豆进口的比重比较大，现在都在高位，确实有这种因素。总的来看，这轮物价上涨的原因可能是多层次的，不同视角会得出不同的结论。就通胀来讲，肯定有不同的结论。
张新法：从现在的上涨来讲，主要是食品价格
郭田勇：我基本上也同意刚才三位老师的分析。首先一个，现在衡量商品价格的指数非常多，包括CPI，国民生产总值等等，我们现在看来，刚才黄老师也谈到了，毕竟从大多数人口生活实际状况来看，用CPI来反应可能更准确，更加全面一些。因此我们想，这么多的指数，我们盯住CPI作为一个监控目标，应该说还是比较合理的。第二，对于物价上涨的原因来看，我想刚才张老师也讲了，确实是一个比较多层次的，或者是要进行一个综合分析。首先我统一刚才黄老师说的，货币是一个很重要的因素。从这几年来看，在经济增长率比较快的情况下，投资欲望本身比较强，实际上项目非常多，就是说这个需求层面的拉动，同时它的流动性，使得社会总体，货币增长比较快，使得CPI上行形成一个基础。为什么在货币整体偏多情况下，并不是呈现出所有商品价格都上涨呢，如果只是货币多的话，应该有一个普涨的问题，如果普涨的问题，我们就可以叫做全面通胀。像刚才专家分析的，物价上涨中，仍然是结构性的特点很明显，我们还是集中在食品等少数几个领域的价格上涨的比较明显。这样的话，我们就可以接着分析，看来除了货币方面的原因之一，可能在其他方面还有原因。比如说食品、粮食以及初期原材料上，的确我们一些国内定价受国际市场的影响比较大，国际上原材料价格上涨必然反应到中国。看来输入性因素也是形成CPI上涨的一个原因。另外，在少数商品供给上，我们的确存在着一个供给出现了短板的问题。比如猪肉，为什么牛肉价格就没涨那么多呢，跟我们在猪肉生产上，我们养猪供给上出现的问题是有关系的。这样来看，按照宏观经济分析的思路，商品价格出现上涨，其实可以从供给和需求两个方面来找原因。如果说商品价格上涨，完全是由需求所拉动的话，完全因为货币太多所推动的，那么这样的话我们真正定义成这是叫通货膨胀，就是过量的货币追逐少量的商品。如果说这里面，商品供给方面有问题，使得这个物价的上涨出现一个结构性的，我们觉得还不能说完全形成一个全面通胀。因此，考虑到刚才我们分析的一些因素，由于既有需求层面，又有供给层面，又有国际输入层面，确实CPI的上涨，我们认为说成一个像中央所说的结构性上涨可能更为准确一些。
CPI控制在4.8有难度
方兆本：我觉得他们讲的很清楚。我想谈一下，因为我们刚刚听了温总理的报告。我们控制目标是4.8，我的感觉，控制4.8的难度是非常大的。我主要有这么几个观点：一个观点，物价问题一定要和就业的问题联系起来。不能想象，我一边要控制物价，一边又要充分就业，这两个是不是矛盾。另外一个观点，我们考虑CPI的事情，要考虑到我们是在转型期，我们很多改革没有完成。黄教授是国际金融专家，当我们汇率机制在形成过程中，人民币汇率市场化，这个金融改革在进程中，我们离完全有效市场的距离还很远。这轮物价上涨之前，才有高速公路上的大客车都排队，是供给和需求的问题吗，以前是驾驶员到这儿可以发老保用品，现在是如果你给加油站塞一百块钱的话，你可以加满油。而加一百块钱的油只能跑到下一个加油站，完全打破了市场的规律。它是额外价格，额外价格的原因是因为你硬性的行政条款，我比较担心的是通过硬性的管制、硬性的行政来控制这个物价以后，它并不能真正控制这个价格，而是造成价格扭曲。价格扭曲以后递出来的信号就是错误信号。所以我比较担心的是这个。
我觉得一定要坚定不移地向社会主义市场经济走下去，加快金融改革的步伐，汇率机制形成的步伐，都要有序地往前推进，我想CPI才能真实的反应经济，才能优化配置社会资源。
黄泽民：目前物价的上涨到底是结构性上涨，还是全面上涨……
方兆本：我认为，不宜过早下结论。MF是有定义的，要几个月的指标，咱们国家到底按什么定义来，这个定义在中国认可不认可，这都是要研究的问题。
黄泽民：争论这个问题，一个是时间稍早了一点，还有一点，意义不是很大。4.8是不是能够真正控制住，这个当中有一个什么问题呢，商品之间，包括劳务之间是一个价格链，有很多东西现在没涨，不等于明天没涨，当然今天涨的东西，不一定明天涨。如果从对策来说，从宏观管理来说，恐怕需要注意。第二，不要指望你涨工资，物价会涨，我们当然希望工资涨。
方兆本：只不过希望物价比工资涨的慢一点。
黄泽民：我们这一届政府，当然过几天还要选出新一届的政府，这届政府非常关注民生问题，我一直有一个想法，但是没有好好地做研究，就是说不同收入群体，它的收入增加以后，边界效应是不一样的。因此，在中国就存在这么一个低收入群体的话，他们增加收入，推动了边界消费品。如果这个问题研究明白的话，就不要太看食品价格上涨。而且我们还需要扩大内需，国际收支严重不平衡，基本货币投放等等，都跟收支不平衡有关系。如果说扩大内需，各种各样原因跟不上的话，物价上涨的话可能也是一个结果。
郭田勇：温总理的报告中说经济增长控制8%左右，CPI是4.8%，第一个目标有利于第二个目标的实现。我们这几年经济增长都在10%以上，去年11.4%，我们要刻意把经济增长压下来。我觉得从两个方面解释，第一是讲我们要转变经济增长方式，不能高能耗，高污染，要保护环境；第二，我们刻意要让经济增长放慢一些，放慢一些结果就会使各方面的需求，包括投资需求等各方面相对弱一些。弱之后，第一个目标就有利于第二个4.8%目标的实现。刚才方老师也讲，4.8确实是一个压力，或者是一个很大的目标。我想各方面，如果说这块配套了，各方面做的好，还是有可能实现的，实现的可能性还是比较大的。
郭田勇：温总理的报告中说经济增长控制8%左右，CPI是4.8%，第一个目标有利于第二个目标的实现。
我们的CPI权重应该调整
方兆本：美国CPI的权重跟我们是不一样的，中国的权重我觉得有科学研究的必要。因为现实的经济生活变化还是比较大的，服务类消费是在增加。另外，大家应该注意到从统计上来的数字，还有一些是活跃的经济，谁统计过收藏品价格，谁统计过其他的一些东西。我举个简单的例子，就是家政服务。我接触我周边的朋友，上一个月左右，在短短的十天之内，来到家里的钟点工，今天说别人涨了七块，明天八块，后天就十块，可以在短短的七八天之内上涨这么多，据说现在北京家政服务，管吃管喝，一千五百块钱的，还有很多家政不干。他们也有道理，说吃喝都贵了。我们的电价、水价控制有好处，照顾老百姓的生活，但时间长了以后，这个信号就是失真了，因为他们觉得不贵。喝茅台酒的时候，他可能就放着让它流。
黄泽民：面临目前物价上涨的情况下，如何来做这个宏观调控，一方面在短期当中尽可能使物价不要大幅度上涨，这个会有问题，不仅仅是一个经济问题。同时，在管理当中，要尽可能地发挥市场化调节作用，不要完全走到行政化的管理上去。在宏观管理当中，前段时间我看媒体上也有一些说法，有的地方发行了一些票、券，我想这些同志的出发点都是
郭田勇：我们这几年政府的财政收入增长太快、太高，我们去年国家财政收入五万多亿，如果每人发一千块钱，才发了一万亿，中央财政还有四万亿，这个钱够花。
黄泽民：减税我赞同，但是发一千块钱的话…
郭田勇：这是感性，极端说法。如果给那些低收入的，可以给他们两千块钱，你这一千就不要了，给他们，他们就能买得起肉了。
主持人：CPI上涨受损最大的就是老百姓，食品消费占的比重比较大。
张新法：两会期间结合总理提出的四大目标，就是08年国民经济和社会发展预期目标，其实对应的就是宏观经济控制的四大目标。GDP增长大概控制在8%左右，CPI是4.8%左右，新增就业人员从一千万，和国际外贸顺差有所改善。怎么看这个预期目标，四大目标里面，GDP增长率的8%，政府多年一直是这么设定的，我觉得中央政府不要把这个看的太高，因为地方政府，省一级，市一级增加会层层加码。我们每年都说8%，但最后都10%以上，总体来讲经济增长这个8%可以视为政府可以接受最底线的东西。在我印象中，GDP低于8%，就是98年的时候，东南亚经济危机。
张新法：对，十多年来当中低于8%的增长。现在是又好又快，总理提了几句话，包括优化结构、提高效率、降低能耗。关于就业，我觉得也很重要，城镇新就业人员一千万，城镇登记失业是4.5，去年的失业率是4%，新增就业是1204万。
方兆本：这个跟国外的不一样。
张新法：对。中国就业指标的设计，统计局是最没有概括性。他可能不去登记，第二大批的农村剩余劳动力都不去考虑。中国就业还有这样一个特点，像农民工，包括城镇的那些，流动性很大，今天可能在岗，明天可能就不在岗了。今年就业指标，无论怎么说，都是非常重要的。可能它的意义胜于往年。因为今年通胀可能还是比较高。这样的话，对低收入群体的就业是能增强他们抵御通胀的能力。另外这届政府非常重视民生改善，也是一直把就业作为一个重要目标。关于国际收支平衡方面，主要还是说CPI的问题，为什么说它最有挑战性，本身现在就是一个上升周期的高点，第二人民通货膨胀的预期发生变化，都认为物价止不住。再这样下去，人们就会产生幻觉，那就是货币流通速度快了，把钱花出去，不往里存了。再有一个，对企业来讲，会提出新的要求，如果物价是这样的循环，发工资的话，这轮投放会增加。这种情况下，无论是外部环境，还是咱们现在一些商品供需结构，包括推动因素和劳动力，服务业价格的上涨都在开始加速。无论是珠三角还是长三角，这是局部的，但服务价格，包括维修服务等等都在提高。现在来看，并没有出现劳动力的全面上涨。但是从企业来讲，这个成本上阵非常明显，新的劳动合同法，咱们国家尹养老、保险、医疗制度设计我认为是不合理的，现在企业背负的负担很重，打工的人没有从交的钱里面获得什么好处，比如说深圳那边农民工退保，企业要负担20%的养老保险，然后存在一个账户上，双方都不能这个钱，个人要扣8%.社保体系在全国不能转，今年在深圳打工，明年去长沙，这个不能转。
方兆本：这个问题，今年代表也有提案。跟这些东西没有完全到位也有关，真正到位了，出来的才是真实价格。
张新法：这一轮物价上来的的比较急，比较快，政府对价格监控方面，包括昨天马凯谈到的，控制通胀的三招，一个是扩大供给，扶持生产；第二个是对弱势群体提供直接的生活补贴，中间环节是搞监控。我觉得这种监控，价格管制在市场化的今天，确实要慎重。如果说它的好处，可能短期里可以消除人们对通胀的预期，但从中长期来看，这个需要多考虑。现在这个事情争议也很大，97年制定的《价格法》，按这个《价格法》来套，政府的很多做法有质疑的因素，因为搞这种监控，必须制定价格和成本调查，第二个来讲要举行听政，就是说搞价格监控，必须要遵守法律程序。它的后果会造成什么呢，就是说反应不了资源稀缺程度，会错误地引导生产。
张新法：为什么居民CPI控制比较困难，原来政府说出资源价格反应，包括资源税的配套东西，你能不能及时地推出来，我感觉这两个是矛盾的，不可能同时做到。用一个普遍流行的说法，资源价格如期开展，跟国际接轨，把CPI直接0.5个点，我觉得这个不可能安全市场化。现在首先考虑的是怎么把它压下来，没考虑怎么改的问题。
方兆本：现在的目标是“两防”。
郭田勇：现在感觉价格还没有真正反应出需求，好象我们还存在一些隐性通胀，如果把这个隐性加上，CPI要高得多。中国市场经济仍然还在转轨之中，我觉得我们完全把价格交给市场去决定，应该说我们很多条件并不成熟。比如说电力企业，包括这些国有资源型企业。我下一个结论，比如说你把这个价格降一下，企业属于非竞争性行业，如果把这个价格放开，因为他来独家垄断，价格又可以提高的非常多，那也只能用它的电。在我们市场经济转轨仍然不完善的情况下，政府有必要仍然要对价格进行一些调控，或者一部分的管制。温总理报告里面也讲了，包括未来的价格改革，你刚才说的资源税，就是把握价格改革的节奏非常重要。我们不能设想完全交给市场去决定，比如现在从商业贷款来讲，如果看美国西方发达国家，有哪个国家中央银行和监管机构控制银行贷款，银行想贷多少就贷多少，中国为什么要控制呢，如果我们不控制的话，银行在经济过热局面下，它会认为经济非常多，这么多企业找我贷款，企业呈现出欣欣向荣的状态，银行会推出大量贷款，使得这个泡沫越滚越大，其实这种欣欣向荣可能是一种表面。如果国家不控制，未来可能就会出现很大的问题。
黄泽民：今年我们是转轨时期，在发达国家，也并不是说所有商品价格都不管；作为通过行政力量来垄断的这些行业，应该是接受全社会公众的监督。这次开政协会议，我提了提案，就是要求国有企业基本上要按照上市公司的这样一个标准，来披露它的信息。当然，比如说涉及到一些国家机密的问题，可以公开的公开。国有企业，它的股东是全体公民，我们在座的各位都有一份。因此你应该向社会公众公布，披露你这个企业的经营信息。现在很多听证会搞的非常扯皮，听证会方方面面的非议很多。社会公众根本不了解你的经营状况，比如你的人事成本，这些东西你都公布，在听证会上信息处于弱势的一方肯定是有问题的。有些东西，特别是行政力量，这个没办法的话，特别是在中国目前的情况下，价格完全放开不得了。在通货膨胀管理当中，我感觉它还是要注意其他关系的平衡。比如说还有一个就业问题，控制的太死，也不行。
主持人：高增长，高就业。
黄泽民：还有一个就是扩大内需，因为我们经济增长的方式，以及我们整个经济的结构，还有一个很严重的内外经济不平衡的问题，还要考虑内需进一步扩大的问题。这个可能会涉及到方方面面的问题。银行这一块，现在大多数都成了上市公司，我们从金融理论界和金融事务界，在研究市场化方面，这些年也有方方面面的成果。我认为在市场化当中还是稳步的，根据实际情况来推进。这块如果不推的话，价格失真也会带来方方面面的问题。
黄泽民：我感觉对低收入群体还是要进行补贴。
应该对低收入群体进行补贴
主持人：CPI上涨不是短期构成的，至少上半年还是比较高的位置，如何对弱势群体进行补贴？
黄泽民：我感觉对低收入群体还是要进行补贴。
方兆本：事业单位分配制度改革应该加快推进。
主持人：有什么办法可以进行补贴？税收方面可以推进一下？
张新法：就是高通胀的情况下，如何补贴？
主持人：对。
张新法：一年多来政府做很多，一个是养老金的提高非常大；第二，在就业方面，对零就业家庭是要消灭掉的，就是要必须保证就业。
黄泽民：通货膨胀时期，更多的货币，或者是实行宽松的财政政策(减税)，这样是推进物价进一步上涨的动力。在通货膨胀时期，如果要进行补贴的话，只是对生活非常困难的家庭进行补贴，这是社会的公正或者是一个社会道德。不能说因为通货膨胀了，我要全都进行补贴，这只会进一步加剧物价的上涨。只能是对生活困难的进行补贴。
郭田勇：其实财政政策一方面有刚才黄老师说得问题，可能偏松一些，反而会引发社会需求增加。但另外一方面，其实财政政策，我觉得在强调稳健，它还是想体现一种社会公平的问题，就是防止收入差距偏大。这样的话，财政必然要集中一部分财力，通过转移支付，我给这些贫困人口，解决公平的问题，也是财政政策其中要稳健的一个出发点。当然在通货膨胀的情况下，如果说我把这个税率降低，或者我给贫困人口补贴多的话，会不会大致社会总需求进一步膨胀，这个我觉得黄老师的担心很有道理。但既是一种膨胀，也是一种结构性的膨胀，就是说贫穷的人这一块膨胀了，但高收入群体，你的收入并没有增加那么多，膨胀这块的需求就能够弥补掉物价上涨对他生活所带来的损失。所以我觉得从理论上来还是能够说的过去。
黄泽民：如果说减税的话，就看减哪一块，这点也非常重要。总体来说，稳健的财政政策的提法，我还是非常赞同的。就是看减在哪一块。
CPI上涨也有积极的一面
方兆本：关于CPI我还想补充几个观点，不一定正确，任何事情都是双刃剑，不要一说CPI上涨，就都是负面的，我觉得还有正面的。咱们讲三农，讲希望提高农民收入，我觉得有些农产品价格适当提高，对鼓励农民种田，不要抛荒是有积极的意义。再一些债务，如果能够在我们希望范围之内的话，可以化解很多，听说高校就有几千亿欠着呢，大家可以想一下。两年前的四千亿和现在的四千亿完全是两个概念。为什么CPI这个话题引起大家这么大的兴趣，一个方面是牵扯到我们每天的衣食住行，另外一方面大家可能是投资参与者，所以会非常关注CPI.并不是说CPI一涨了，证券市场就一定会涨或者跌，CPI的变化会影响调控政策的变化，它可以公开市场操作，可以利率调整，可以增加准备金率，所以这变成一个CPI的上涨，仍然就在揣度，在估计，美国是美联储，我们这儿就是周行长，他们会不会出招，如果你能够比较准确地把握CPI的话，你就可以分析出来在最近三个月，一个月当中会不会出招。出招以后，资本市场上的变化也有两种情况，如果在您预计之中的，并不见得会对实体的股票市场、证券市场产生很大的影响，如果出乎你预料的，这时候CPI带来的央行政策改变，那么投资者在操作上就要适当调整操作策略，所以关心CPI也是关心自己的理财。
黄泽民：(笑)存款准备金率方面还有空间。最近有几家上市公司、银行的年报出来了，我都看了一下，有溢价。去年连续十次上调存款准备金，对于紧缩的效果究竟怎么样，可能有点效果，我不能说它没效果，如果不调的话会是怎样的局面就不太清楚了。我想有效，但至于这个效果，可能还可以进一步分析。对冲的话，这两天也有一些报道。
方兆本：应该说调控意识在不断提高。
黄泽民：还是要研究的，因为调了以后，中国货币政策实际上是处于比较困难的境地。一方面，外来资金涌进来的还是比较多，你也没办法查，到底是合法的还是不合法。有的可能就是“披着羊皮的狼”。我们是自由的，基本上没什么控制。大概有三分之一是强制性的管制。处于半管制的状态是比较难以发展，一个是通过贸易，进来的资金，出口少，但是报的多一点，资金就流进来了。如果央行再多次进行买入的话，可能会升的更快。我们也可以看到，很多劳动密集型的外贸企业，在人民币升值和出口退税减少或者是取消的情况下，很不好，当然我们现在已经不需要他们出口创汇，有一位海外经济学家说“出口创汇”是非常罪恶的词，我倒是不赞同，中国有特殊的情况，是有它的道理。现在时过境迁了，我们不能说饿的时候和吃饱的时候讲一样的话。在投资方面，人民币升的速度也还是要兼顾到外贸企业，这也是民生问题，那个行业有那么多的就业问题。
方兆本：有的行长完全被别人取代以后，你再起来的话也是比较难的。
央行还会继续加息
主持人：央行还会继续加息吗？
黄泽民：还是会加，但我估计幅度不会太大。
郭田勇：前天周小川谈到利率还有上升的空间。我说一下自己的看法。很多人担心美联储降息，导致利差扩大，热钱流入到中国，总的来讲，大国货币政策一定要以本国经济为出发点。小国地区没有货币政策，香港搞联会制，没有中央银行也就没有货币政策。小的国家，中等国家要看大国，它的独立性就比较弱。中美现在是全球上最大的两个端，首先货币政策要以本国经济为出发点。第二点，利差扩大有可能加剧热钱流入中国的增多，但热钱流入中国的目的是什么，是不是吃那几个利差，温家宝在政府工作报告当中说未来还要加大对跨境流动资本的监控。换言之，热钱进入中国来，你是有成本的，它为什么要进来呢？主要不是为了这点利差，而是在资产价格有投资机会，这点我认为是非常重要的。加息，其实它有利于我们资产价格的一个稳定。第三，有人总是担心，美联储降息以后，中国加息，这样的政策可能会没有用。我想，美联储降息的时候为什么不能考虑中国加息了，所以我们不能降息。美联储为什么不想，降息对刺激美国经济复苏也没有用。因为降息是希望加大消费，能使更多钱在美国投资，结果你降息以后，大家发现中国这边利率高，钱都走了，如果这样想，美联储降息对刺激美国经济也没有用了。所以说，我们如果跳开这么一种思维模式来思考这个问题的话，我就想，的确中美利差存在，或者扩大对中国央行的货币政策、利率政策的实施有一定程度的制约。但是，并不是制约央行加息的主要因素。我们还是要从国内的实际经济层面来考虑这个问题。
方兆本：我只是做一个补充，就像他刚才讲的这个管制是半管制一样，我们流通也是半流通。所以我认为，全世界的钱应该整体地看，当美国降息以后，流动性扩大以后，它是既为美国考虑，又往外跑。比如说跑到俄罗斯、欧洲或者是东南亚，跑过来以后又会以某种方式过去。我们还要对外投资，我们企业还要走出去，我们还要到外面去采购，我们可能还会跟人家合作，包括非洲。所以整个全球的一体化进程，起码跟五年前是大不一样的局面。所以我叫做半管制，半流通。
黄泽民：前两天周小川答记者问的时候，他说了一句华，我们利率调整的时候，还要考虑中国的股市，我当时看了以后心情有一点沉重，感觉周行长对我们的利率政策赋予了太多的任务。所以我就想，中国货币政策现在处于一个困境，很困难。因为他向上调有向上调的理由，向下走有向下走的理由。今年到一月份以后走的速度特别快，当时他讲到了，人民币利率还要考虑到汇率、股市。如果这样考虑问题的话，央行货币政策现在处于很困难的阶段，因为调整的时候考虑的因素很多。最后我们这个货币政策理论当中，经济政策里面，一般是讲一项货币政策在一个时期当中，你要兼顾到方方面面，蛮难的。
CPI问题本质上是民生问题
方兆本：关于这个CPI我还想发表自己我个人的一个看法，这些问题都是跟经济、政治、文化联系在一起的，美国次贷危机，包括没有经济大选，这些问题的明朗化，都需要到今年的三季度。在今年三季度这些问题比较清晰之前，包括人民币汇率机制的改革，或者是速度，跟这些外部因素是有关系的。我们考虑这些问题的时候，我建议应该有全球的视野和跳出现在的经济，为什么说跟文化有关呢，“老美”不爱存款，“老中”爱存款，中国储蓄率是令人羡慕的，但有时候太高了，就产生了其他问题。所以这也跟文化有关。有的老头，老太太就想看存折上的数字，什么都不想买，看的时候就有幸福感，就要这个高兴。
黄泽民：这些年，市场价格上涨速度远远快于CPI的上涨速度。大多数东西的上涨，我感觉和我们没有太大的关系。比如奢侈品上涨，女孩子用的这种化妆品市场，化妆品价格越是昂贵的，里面的广告费占的也很多。
方兆本：但也越好卖。
黄泽民：主要是卖的广告费。奢侈品的价格上涨，因为它不影响到基本的民生，所以这个问题好象不是很大。现在面临CPI上涨，大概有几个方面是很重要的，我是刚刚从方老师这儿得到的一个启发。因为你说到了理财，说到了投资，我想到，老百姓确实应该把自己手头的钱，理财所赚来的钱，跑过CPI上涨的速度。
方兆本：但现在理财碰到两个问题，一个是服务到位的问题，还有选择性的问题。这里头又有文化了，中国人相信别人理财，还是西方人相信别人理财，这有文化差异。
黄泽民：有文化差异，但也有市场的经验和市场的结论。比如说买基金，去年买基金的人特别多，原因是钱来的快，2006年基金给他们挣的钱。最近发的几个基金，据说速度不是那么快，因为市场告诉他们，基金经理做的也不怎么样。还有一个是要加强自己的溢价能力，这点非常重要。至少我是没什么溢价能力，因为我们在国有大学里面教书是没有什么溢价能力的，够吃够花也就算了。我感觉对中国的广大劳动者来说，要不断地学习，这是很重要的，选择比较好的地方学习也比较重要。换句话说，工资增长速度要超过CPI的增长速度。
方兆本：理财速度要高于CPI，工资增长要高于CPI，这看来是我们努力的目标。
黄泽民：理财获得的收益肯定会远远超过CPI上涨速度，这点我是相信的。方老师，中国科技大学的工资是不是能够超过CPI.
方兆本：还可以，跟你们这种好的大学，还稍微差一点。
郭田勇：CPI这个问题，本质上还是一个民生问题。刚才谈理财要超过CPI，真正吃肉要掂量掂量的，也不会拿钱到银行去搞理财。重视CPI，就是这届政府重视民生问题的一个表达方式。
方兆本：有的人把养老的钱拿去做理财，如果不能得到相应收益的话，会影响到他们养老。
黄泽民：我感觉他们把很长时间不需要的钱，拿到证券营业部，年纪大的，在那儿聊聊天，喝喝茶。我们今天有证券公司的同事在，所以我提一个建议，我也抽烟，我建议全国所有证券公司营业部要禁止抽烟，特别是年龄大的人，在这儿炒股票，原来只是玩儿玩儿看，现在很多人可能连行情都不看了，只是到这儿来打牌。很多证券公司的空气不是很好。
CPI上半年会高，下半年会走低
张新法：就CPI本身来说需要从几个角度来看，现在公布的CPI是一个同比指标，要看07年的物价走势，07年是前低后高，从五月份开始，一直往上走，对应的08年，如果说水平是一样的话，应该是前高后低。现在来看，根据现在的CPI走势来看，同比走高，环比也在走高。一月份环比1.2，已经是最大的了，当然有季节性的关系，国内的情况变化，估计二月份环比更高。同比来看，今年上半年会非常高，环比从现在的势头来看比较快。下半年能不能前高后低，同比是这样一个走势，但是低到什么样的速度下来了，这是另外一个问题。我感觉今年的CPI，后半年比上半年有所回落，但是也不会回到2、3%的水平。全年来看，4.8%控制本身就比较困难，上半年可能是6、7，个别月份控制在8，但对全年本身的拉动力非常大。后半年，4、5，乐观一点的。全年来说还是比较高。08年应该是上半年走高，后半年下来一些，但不会说整个就回到上半年的水平。现在物价上涨从各个层面、角度来看，还没有出现明显缓解的情况。
张新法：第二，怎么出招的问题，刚才也提到了其他的一些原因分析，包括货币政策、投资等等。最近大家都比较关注两会，一个是总理的报告，第二个就是宏观部门三聚合的问题。周小川解读，大家参与最多的就是利率加速空间的问题。一通胀，央行货币政策，利率还涉及到其他的渠道。加息，现在这种情况，我们原来的观点是，今年年初，去年年初，对今年宏观货币政策从紧的分析，加息会非常慎重。第二，人民币升值必定会加速、加快。周小川的语境，我感觉是加息不能说今年就不加了，加息有空间，从存款来看，现在存款实际利率还是负的，并且这个情况会越来越明显，确实有加息的空间。从贷款来看，现在对投资的增长，如果说还是企业的投资回报率非常高，对贷款需求非常高，贷款利率，就是采购成本可能还是低于它的投资回报率，所以在适当的加一点，看看这个空间，他首先解释了空间的意思。是不是要加，还需要看具体情况，我认为短时间还不会加，应该是在四月份。有些方面的观察，应该说已经有了一个比较相对来讲看的清一些，第三，我非常同意各位专家说的，货币政策的出发点还是以本国利益为主，尽管中美利差现在出现一个倒挂，但要看中美各国自己的经济情况不同造成的，美国因为次贷危机，现在出现衰退的可能性非常大，最近美国各个指标都不太好。美联储已经把通胀目标转移到防止衰退方面，刺激经济增长，美国首先从它的国家利益出发，有一个转型。中国这种经济周期对美国错位，在货币政策使用方面无疑比原来更难，本身咱们的货币政策，央行来讲，它的货币政策本身就比较困难，有许多困境，承担了很多的责任和义务。现在来看，我感觉加息还是可以加，但加的情况下是非常有限的。一个是增长需求，一个是投资需求。我感觉抑制通胀，先加存款，第二你也可能不加息，存款多加，贷款少加。关于CPI对于投资的影响，包括对股票的影响，根据我的视角，现在投资风险意识比现在有所提高，去年的530，包括今年的一月份，原来很多散户不了解CPI是什么，现在很多都了解。因为作为投资来讲，也关心CPI数据。去年央行六次加息，凡是CPI高了，过一段央行就要加息。现在散户，包括老头老太太，第一知道什么是CPI，第二CPI高了怕加息，一加息的话可能对市场有波动。
主持人：就是说CPI，上半年会高，下半年会走低。
黄泽民：从翘尾巴因素来看，07年五月份是3.4，马上就是4.6，一直一路往上走。我报告了一个数据，这个翘尾巴因素，07年上半年平均每个大概是2.6，下半年降到0.2，到了十二月份就完全消失掉了。假如物价今年各个月都不动，前面每个月平均应该加2.6，下半年每个月可能加0.2就可以了，差大概2.4个百分点。
粮食生产是关键
黄泽民：刚刚我们讲，通过这轮CPI的上涨，它的因素是很多的，方方面面。这个4.8能不能控制住，这是动因。我还是从货币角度来看，货币投资速度还是非常快，而且刚刚说到贷款问题，我们贷款，央行和银监会的控制很难。一月份，一开糟，最近我们看到的上市公司财报，现金流量是负的，看到中小银行的资金链非常强。对有些中小银行来说，马上就会放，后面已经没有后续资金来放了。第二，关于固定资产投资过热，我对这个问题确实很懂，我不知道具体地是指哪些固定资产投资过热。这些过热行业，对于你这个货币政策是不敏感的。从温总理的政府工作报告当中也可以看到，有很多大的项目，当然他也是列举，那也是不得了，比如今后高速公路的开工，这会带动多少GDP，对CPI会有多少贡献，这个不是很清楚。但现在中国很多大投资，都是中央政府和地方政府在投，对整个货币供应链的控制我是不乐观的，因此这个4.8控制住不是很容易。要从实际情况来看，比如说猪肉涨价，看我们农业部出什么招，猪多供给一些，是不是能够降下来。
郭田勇：对。如果粮食大面积减产的话，因为粮食食品在CPI中占的权重非常大，下一步就有可能出问题。总体来看，有可能会出现一个前高后低的情况，但这里面可能也有变数。为什么国际大豆的价格涨的那么高，还有玉米，大豆、玉米都能做酒精、石油，大量地被转移，可能跟这个东西有关系。总的来讲，全年控制4.8，并不轻松。当然这还是供给、需求两方面了，我们搞金融的，从货币方面看得比较多一些。包括央行加息来看，我也是认为央行近期内是有可能加息的。两会结束以后，国家统计局，央行会公布二月份的各项金融指标，压力非常大，不乐观。有可能在三月底或者四月初加息的利率高的可能性比较大，因为利率升高对抑制通胀来讲，一方面可能是减少实际收益为负的这种状况，保证存款人基本收益。另外一方面，通胀预期确实能够发挥这方面的作用。现在值得注意的一个苗头，就是人民币汇率升值在逐渐加速，央行也会把汇率作为一个调控手段，跟利率在这个地方综合使用，配合使用。因为的确货币升值也有利于抑制通胀，这点从理论上讲是没有问题的。但是，我展望今年从货币方面的调控，刚才老师也说过，央行面对的任务也是很困难的。汇率这块我们可以比以前加快，但是我们也不能升值的幅度特别大，我们要考虑到一些企业的生存问题。同时要考虑到就业的问题。这块央行也不是游刃有余地用。汇率这块也是有一定的限制。总的来讲，央行票据和存款准备金率，央行常规性的货币政策手段，主要对冲流动性。利率和汇率变成一个更加能够调控这个需求的，跟实际经济层面更相关的。因为存款准备金和央行票据主要对银行层面调控，利率会汇率只是针对企业和微观经济主体，使得他们这边的价格发生变化。这样的话，这两类工具在央行使用起来、运作起来，有可能出现什么呢？就是说它对银行这块的工具，准备金率、央行票据，用起来更加得心应手，流动性多就发票，我提高准备金率，跟微观主体的关联度小，有关联，但经过传导才能到微观。而利率和汇率是直接作用于微观主体，这样的话，你频繁地动用，带来的微观反应会更大一些。因此在利率的调整和汇率大幅升值上，央行可能比前边这两种工具更慎重一些。
黄泽民：去年连续十次提高准备金率，还算好，央行给点利息。到了目前这样一个水平，对于很多中小银行来说，实际上是面临着资金非常紧张的局面。大银行，因为网点多，它的资金是非常的充裕，实际上也在一定程度上对银行使用存款准备金，在目前阶段有一定的制约作用。因为不得不考虑上市中小银行的经营情况，它不能问题。
郭田勇：我去年写了一篇文章，就是“存款准备金率的搬家效应和爆仓效应”，比如民生银行刚出年报，资金绷的紧，是央行这方面的问题，还是它的盈利动机太强，比如工行2007年一年贷款增速只有10.6%，比银行业平均增速还要低出一大块，而像这些中小银行，贷款速度比平均的还要高出一块来。如果央行对它的这个流动性适当照顾一点，少提高点准备金率或者是少发点央行票据，但对于控制贷款的银行来说这并不公平。中小银行确实存在一个问题，就是吸存能力弱，所以形不成大银行那么多资金源。而工行吸存能力这么强，但存贷笔不是那么多。
主持人：今天的访谈到此结束，感谢各位嘉宾，讲的内容非常精彩。
主持人：首先我介绍一下参加今天论坛的四位嘉宾：方兆本老师是中国科技大学商学院院长，全国政协委员；第二位是黄泽民老师，全国政协委员，华东师范大学国际金融研究所所长；第三位是张新法老师，银河证券高级宏观分析师；第四位是郭田勇老师，中央财经大学中国银行业研究中心主任。
CPI不等于通货膨胀
主持人：我们今天的话题谈一下CPI，过去一年我们知道CPI，物价膨胀，引起了社会的广泛关注。第一个问题，快速增长的原因是什么？有的人说是房价推动的，也有人说是粮食、食品类的价格上涨推动的。还有人说是因为输入性膨胀，大量的流动性过剩造成的。我们想请问四位嘉宾，究竟什么是主因。
方兆本：CPI不等于通货膨胀，这是两个概念。核心CPI，就是去掉食品这些比较容易波动的，这两年CPI，特别是去年下半年市场比较快，比较快的原因是多方面的，现在媒体、报纸也有一些宣传，我倒不想具体它的原因是什么，我觉得要对CPI有一个认识。从我这个统计的角度，我认为CPI是信息的一个加总，就是经济市场社会的纷繁复杂的现象，如果我们用一个简单的指标来说就是CPI，一个简单的相对的这么一个指标，它不能涵盖全部丰富的内容，这是我要提醒研究经济的或者是想投资的人，这是很重要的一点。当经济学家研究经济的时候会更关注CPI，也会关注其他的指标，所以这个指标是多方面的，现在全世界有一个指标，CPI只是其中一种，所以不要以偏概全。
方兆本：CPI不等于通货膨胀
黄泽民：方老师客气了，他在经济、货币领域有很深的功底；确实我们靠一个CPI不能解决所有的问题，这个观点我是非常赞同的。中国有很多低收入群体，食品价格推动CPI高涨，可能会引起很多人实际生活的开支，因此普通老百姓会感觉到为他们威胁很大，压力很大。这样的话，更加容易引起我们对这类指标的关注。还有一个，我们前些年是低通胀，包括CPI在里面是很低的，突然之间物价上涨了，大家不习惯，现在我感觉CPI，大家都不希望它涨，但经济在发展过程中，CPI涨一点，你也没办法，因为它不涨的话，对整个宏观经济来说也是有问题的。这是我的一个看法。就我个人来说，我们大学教授基本上也不是高收入层。我们知道商品价格的上涨，各种商品价格上涨之间相互是有关联的，不是说一个上涨以后，就是孤立的现象。我们CPI涨了以后，我们劳动力成本相对比较低的情况下，低收入劳动者本身收入就很低，可能会引起普通劳动成本的上涨，进而引起其他的上涨。不同商品，价格之间，包括劳务价格之间，相互之间会进行传导，究竟怎么传导要具体情况具体分析。具体原因的话，我们分析CPI上涨的角度可以是多样的。一般来说，如果我们从货币金融的角度来分析，主要还是从货币层面来分析。当然你可以是另外一个角度，特别是政府管理部门，可以从实际情况分析，比如说猪肉价格上涨，可能是饲料价格上涨等等。我个人认为，这轮的上涨，现在是政府在压住控制企业的办法，比如说能源、水电，政府压住，没让涨。如果从总量来看，我们还是货币问题，货币投放的问题。我们研究这个问题可以从两个大的方面来分析。我们可以看到，货币投放的速度是相对的快，一月份公布的指标，比预期要高两个百分点，我们预期是16%，现在实际是18%.从货币的角度来说，不仅是什么具体的经济原因，总的来说是比较多的货币追着比较少的商品，这个原因非常多样。原因很复杂，我大概就是这样来讲。
方兆本：不要忘了最近的调工资。
CPI上涨主要是食品类和居住类价格上涨造成的
张新法：对待通胀问题，CPI问题，确实有不同的视角。CPI是有八大类别，从现在的上涨来讲，主要是两类价格造成的。07年全年CPI上涨4.8，食品价格上涨4.5，居住类价格上涨4.5，上涨了0.5个百分点，就是说4.8这两类价格上升了4.6.今年居住类价格上涨了6.1，直接拉升了0.8.单从CPI来看，就是食品类价格和居住类价格，尤其是食品类价格最为明显。为什么食品价格上涨，食品价格上涨这一轮跟04年的不一样，04年食品类价格主要是粮食价格上涨，粮食价格在30%上下波动。03年我们国家的粮食是严重欠收，滞后。到04年，粮食供需出现问题。这轮主要是猪肉价格上涨，直接拉动了整个食品类价格上涨。顺便提一个大豆的短缺，咱们国家基本的粮食自给率还是比较高的，主要是大豆这种食品价格上涨拉动CPI，这跟04年的不太一样。另外居住类价格在一个比较高的水平上，因为CPI主要是水电、燃起项目，还有建房里面材料的价格和租售价格等等，这个价格是相对高位，现在是5%上下。所以CPI上涨主要是两类价格造成的。如果跳出CPI这个圈子，从更大的范围来看，现在物价上涨，还包括成本推动的因素和供求因素、货币因素，包括刚才谈到的输入性通胀。因为咱们国家原材料价格，包括原油、铁矿石、大豆进口的比重比较大，现在都在高位，确实有这种因素。总的来看，这轮物价上涨的原因可能是多层次的，不同视角会得出不同的结论。就通胀来讲，肯定有不同的结论。
张新法：从现在的上涨来讲，主要是食品价格
郭田勇：我基本上也同意刚才三位老师的分析。首先一个，现在衡量商品价格的指数非常多，包括CPI，国民生产总值等等，我们现在看来，刚才黄老师也谈到了，毕竟从大多数人口生活实际状况来看，用CPI来反应可能更准确，更加全面一些。因此我们想，这么多的指数，我们盯住CPI作为一个监控目标，应该说还是比较合理的。第二，对于物价上涨的原因来看，我想刚才张老师也讲了，确实是一个比较多层次的，或者是要进行一个综合分析。首先我统一刚才黄老师说的，货币是一个很重要的因素。从这几年来看，在经济增长率比较快的情况下，投资欲望本身比较强，实际上项目非常多，就是说这个需求层面的拉动，同时它的流动性，使得社会总体，货币增长比较快，使得CPI上行形成一个基础。为什么在货币整体偏多情况下，并不是呈现出所有商品价格都上涨呢，如果只是货币多的话，应该有一个普涨的问题，如果普涨的问题，我们就可以叫做全面通胀。像刚才专家分析的，物价上涨中，仍然是结构性的特点很明显，我们还是集中在食品等少数几个领域的价格上涨的比较明显。这样的话，我们就可以接着分析，看来除了货币方面的原因之一，可能在其他方面还有原因。比如说食品、粮食以及初期原材料上，的确我们一些国内定价受国际市场的影响比较大，国际上原材料价格上涨必然反应到中国。看来输入性因素也是形成CPI上涨的一个原因。另外，在少数商品供给上，我们的确存在着一个供给出现了短板的问题。比如猪肉，为什么牛肉价格就没涨那么多呢，跟我们在猪肉生产上，我们养猪供给上出现的问题是有关系的。这样来看，按照宏观经济分析的思路，商品价格出现上涨，其实可以从供给和需求两个方面来找原因。如果说商品价格上涨，完全是由需求所拉动的话，完全因为货币太多所推动的，那么这样的话我们真正定义成这是叫通货膨胀，就是过量的货币追逐少量的商品。如果说这里面，商品供给方面有问题，使得这个物价的上涨出现一个结构性的，我们觉得还不能说完全形成一个全面通胀。因此，考虑到刚才我们分析的一些因素，由于既有需求层面，又有供给层面，又有国际输入层面，确实CPI的上涨，我们认为说成一个像中央所说的结构性上涨可能更为准确一些。
CPI控制在4.8有难度
方兆本：我觉得他们讲的很清楚。我想谈一下，因为我们刚刚听了温总理的报告。我们控制目标是4.8，我的感觉，控制4.8的难度是非常大的。我主要有这么几个观点：一个观点，物价问题一定要和就业的问题联系起来。不能想象，我一边要控制物价，一边又要充分就业，这两个是不是矛盾。另外一个观点，我们考虑CPI的事情，要考虑到我们是在转型期，我们很多改革没有完成。黄教授是国际金融专家，当我们汇率机制在形成过程中，人民币汇率市场化，这个金融改革在进程中，我们离完全有效市场的距离还很远。这轮物价上涨之前，才有高速公路上的大客车都排队，是供给和需求的问题吗，以前是驾驶员到这儿可以发老保用品，现在是如果你给加油站塞一百块钱的话，你可以加满油。而加一百块钱的油只能跑到下一个加油站，完全打破了市场的规律。它是额外价格，额外价格的原因是因为你硬性的行政条款，我比较担心的是通过硬性的管制、硬性的行政来控制这个物价以后，它并不能真正控制这个价格，而是造成价格扭曲。价格扭曲以后递出来的信号就是错误信号。所以我比较担心的是这个。
我觉得一定要坚定不移地向社会主义市场经济走下去，加快金融改革的步伐，汇率机制形成的步伐，都要有序地往前推进，我想CPI才能真实的反应经济，才能优化配置社会资源。
黄泽民：目前物价的上涨到底是结构性上涨，还是全面上涨……
方兆本：我认为，不宜过早下结论。MF是有定义的，要几个月的指标，咱们国家到底按什么定义来，这个定义在中国认可不认可，这都是要研究的问题。
黄泽民：争论这个问题，一个是时间稍早了一点，还有一点，意义不是很大。4.8是不是能够真正控制住，这个当中有一个什么问题呢，商品之间，包括劳务之间是一个价格链，有很多东西现在没涨，不等于明天没涨，当然今天涨的东西，不一定明天涨。如果从对策来说，从宏观管理来说，恐怕需要注意。第二，不要指望你涨工资，物价会涨，我们当然希望工资涨。
方兆本：只不过希望物价比工资涨的慢一点。
黄泽民：我们这一届政府，当然过几天还要选出新一届的政府，这届政府非常关注民生问题，我一直有一个想法，但是没有好好地做研究，就是说不同收入群体，它的收入增加以后，边界效应是不一样的。因此，在中国就存在这么一个低收入群体的话，他们增加收入，推动了边界消费品。如果这个问题研究明白的话，就不要太看食品价格上涨。而且我们还需要扩大内需，国际收支严重不平衡，基本货币投放等等，都跟收支不平衡有关系。如果说扩大内需，各种各样原因跟不上的话，物价上涨的话可能也是一个结果。
郭田勇：温总理的报告中说经济增长控制8%左右，CPI是4.8%，第一个目标有利于第二个目标的实现。我们这几年经济增长都在10%以上，去年11.4%，我们要刻意把经济增长压下来。我觉得从两个方面解释，第一是讲我们要转变经济增长方式，不能高能耗，高污染，要保护环境；第二，我们刻意要让经济增长放慢一些，放慢一些结果就会使各方面的需求，包括投资需求等各方面相对弱一些。弱之后，第一个目标就有利于第二个4.8%目标的实现。刚才方老师也讲，4.8确实是一个压力，或者是一个很大的目标。我想各方面，如果说这块配套了，各方面做的好，还是有可能实现的，实现的可能性还是比较大的。
郭田勇：温总理的报告中说经济增长控制8%左右，CPI是4.8%，第一个目标有利于第二个目标的实现。
我们的CPI权重应该调整
方兆本：美国CPI的权重跟我们是不一样的，中国的权重我觉得有科学研究的必要。因为现实的经济生活变化还是比较大的，服务类消费是在增加。另外，大家应该注意到从统计上来的数字，还有一些是活跃的经济，谁统计过收藏品价格，谁统计过其他的一些东西。我举个简单的例子，就是家政服务。我接触我周边的朋友，上一个月左右，在短短的十天之内，来到家里的钟点工，今天说别人涨了七块，明天八块，后天就十块，可以在短短的七八天之内上涨这么多，据说现在北京家政服务，管吃管喝，一千五百块钱的，还有很多家政不干。他们也有道理，说吃喝都贵了。我们的电价、水价控制有好处，照顾老百姓的生活，但时间长了以后，这个信号就是失真了，因为他们觉得不贵。喝茅台酒的时候，他可能就放着让它流。
黄泽民：面临目前物价上涨的情况下，如何来做这个宏观调控，一方面在短期当中尽可能使物价不要大幅度上涨，这个会有问题，不仅仅是一个经济问题。同时，在管理当中，要尽可能地发挥市场化调节作用，不要完全走到行政化的管理上去。在宏观管理当中，前段时间我看媒体上也有一些说法，有的地方发行了一些票、券，我想这些同志的出发点都是
郭田勇：我们这几年政府的财政收入增长太快、太高，我们去年国家财政收入五万多亿，如果每人发一千块钱，才发了一万亿，中央财政还有四万亿，这个钱够花。
黄泽民：减税我赞同，但是发一千块钱的话…
郭田勇：这是感性，极端说法。如果给那些低收入的，可以给他们两千块钱，你这一千就不要了，给他们，他们就能买得起肉了。
主持人：CPI上涨受损最大的就是老百姓，食品消费占的比重比较大。
张新法：两会期间结合总理提出的四大目标，就是08年国民经济和社会发展预期目标，其实对应的就是宏观经济控制的四大目标。GDP增长大概控制在8%左右，CPI是4.8%左右，新增就业人员从一千万，和国际外贸顺差有所改善。怎么看这个预期目标，四大目标里面，GDP增长率的8%，政府多年一直是这么设定的，我觉得中央政府不要把这个看的太高，因为地方政府，省一级，市一级增加会层层加码。我们每年都说8%，但最后都10%以上，总体来讲经济增长这个8%可以视为政府可以接受最底线的东西。在我印象中，GDP低于8%，就是98年的时候，东南亚经济危机。
张新法：对，十多年来当中低于8%的增长。现在是又好又快，总理提了几句话，包括优化结构、提高效率、降低能耗。关于就业，我觉得也很重要，城镇新就业人员一千万，城镇登记失业是4.5，去年的失业率是4%，新增就业是1204万。
方兆本：这个跟国外的不一样。
张新法：对。中国就业指标的设计，统计局是最没有概括性。他可能不去登记，第二大批的农村剩余劳动力都不去考虑。中国就业还有这样一个特点，像农民工，包括城镇的那些，流动性很大，今天可能在岗，明天可能就不在岗了。今年就业指标，无论怎么说，都是非常重要的。可能它的意义胜于往年。因为今年通胀可能还是比较高。这样的话，对低收入群体的就业是能增强他们抵御通胀的能力。另外这届政府非常重视民生改善，也是一直把就业作为一个重要目标。关于国际收支平衡方面，主要还是说CPI的问题，为什么说它最有挑战性，本身现在就是一个上升周期的高点，第二人民通货膨胀的预期发生变化，都认为物价止不住。再这样下去，人们就会产生幻觉，那就是货币流通速度快了，把钱花出去，不往里存了。再有一个，对企业来讲，会提出新的要求，如果物价是这样的循环，发工资的话，这轮投放会增加。这种情况下，无论是外部环境，还是咱们现在一些商品供需结构，包括推动因素和劳动力，服务业价格的上涨都在开始加速。无论是珠三角还是长三角，这是局部的，但服务价格，包括维修服务等等都在提高。现在来看，并没有出现劳动力的全面上涨。但是从企业来讲，这个成本上阵非常明显，新的劳动合同法，咱们国家尹养老、保险、医疗制度设计我认为是不合理的，现在企业背负的负担很重，打工的人没有从交的钱里面获得什么好处，比如说深圳那边农民工退保，企业要负担20%的养老保险，然后存在一个账户上，双方都不能这个钱，个人要扣8%.社保体系在全国不能转，今年在深圳打工，明年去长沙，这个不能转。
方兆本：这个问题，今年代表也有提案。跟这些东西没有完全到位也有关，真正到位了，出来的才是真实价格。
张新法：这一轮物价上来的的比较急，比较快，政府对价格监控方面，包括昨天马凯谈到的，控制通胀的三招，一个是扩大供给，扶持生产；第二个是对弱势群体提供直接的生活补贴，中间环节是搞监控。我觉得这种监控，价格管制在市场化的今天，确实要慎重。如果说它的好处，可能短期里可以消除人们对通胀的预期，但从中长期来看，这个需要多考虑。现在这个事情争议也很大，97年制定的《价格法》，按这个《价格法》来套，政府的很多做法有质疑的因素，因为搞这种监控，必须制定价格和成本调查，第二个来讲要举行听政，就是说搞价格监控，必须要遵守法律程序。它的后果会造成什么呢，就是说反应不了资源稀缺程度，会错误地引导生产。
张新法：为什么居民CPI控制比较困难，原来政府说出资源价格反应，包括资源税的配套东西，你能不能及时地推出来，我感觉这两个是矛盾的，不可能同时做到。用一个普遍流行的说法，资源价格如期开展，跟国际接轨，把CPI直接0.5个点，我觉得这个不可能安全市场化。现在首先考虑的是怎么把它压下来，没考虑怎么改的问题。
方兆本：现在的目标是“两防”。
郭田勇：现在感觉价格还没有真正反应出需求，好象我们还存在一些隐性通胀，如果把这个隐性加上，CPI要高得多。中国市场经济仍然还在转轨之中，我觉得我们完全把价格交给市场去决定，应该说我们很多条件并不成熟。比如说电力企业，包括这些国有资源型企业。我下一个结论，比如说你把这个价格降一下，企业属于非竞争性行业，如果把这个价格放开，因为他来独家垄断，价格又可以提高的非常多，那也只能用它的电。在我们市场经济转轨仍然不完善的情况下，政府有必要仍然要对价格进行一些调控，或者一部分的管制。温总理报告里面也讲了，包括未来的价格改革，你刚才说的资源税，就是把握价格改革的节奏非常重要。我们不能设想完全交给市场去决定，比如现在从商业贷款来讲，如果看美国西方发达国家，有哪个国家中央银行和监管机构控制银行贷款，银行想贷多少就贷多少，中国为什么要控制呢，如果我们不控制的话，银行在经济过热局面下，它会认为经济非常多，这么多企业找我贷款，企业呈现出欣欣向荣的状态，银行会推出大量贷款，使得这个泡沫越滚越大，其实这种欣欣向荣可能是一种表面。如果国家不控制，未来可能就会出现很大的问题。
黄泽民：今年我们是转轨时期，在发达国家，也并不是说所有商品价格都不管；作为通过行政力量来垄断的这些行业，应该是接受全社会公众的监督。这次开政协会议，我提了提案，就是要求国有企业基本上要按照上市公司的这样一个标准，来披露它的信息。当然，比如说涉及到一些国家机密的问题，可以公开的公开。国有企业，它的股东是全体公民，我们在座的各位都有一份。因此你应该向社会公众公布，披露你这个企业的经营信息。现在很多听证会搞的非常扯皮，听证会方方面面的非议很多。社会公众根本不了解你的经营状况，比如你的人事成本，这些东西你都公布，在听证会上信息处于弱势的一方肯定是有问题的。有些东西，特别是行政力量，这个没办法的话，特别是在中国目前的情况下，价格完全放开不得了。在通货膨胀管理当中，我感觉它还是要注意其他关系的平衡。比如说还有一个就业问题，控制的太死，也不行。
主持人：高增长，高就业。
黄泽民：还有一个就是扩大内需，因为我们经济增长的方式，以及我们整个经济的结构，还有一个很严重的内外经济不平衡的问题，还要考虑内需进一步扩大的问题。这个可能会涉及到方方面面的问题。银行这一块，现在大多数都成了上市公司，我们从金融理论界和金融事务界，在研究市场化方面，这些年也有方方面面的成果。我认为在市场化当中还是稳步的，根据实际情况来推进。这块如果不推的话，价格失真也会带来方方面面的问题。
黄泽民：我感觉对低收入群体还是要进行补贴。
应该对低收入群体进行补贴
主持人：CPI上涨不是短期构成的，至少上半年还是比较高的位置，如何对弱势群体进行补贴？
黄泽民：我感觉对低收入群体还是要进行补贴。
方兆本：事业单位分配制度改革应该加快推进。
主持人：有什么办法可以进行补贴？税收方面可以推进一下？
张新法：就是高通胀的情况下，如何补贴？
主持人：对。
张新法：一年多来政府做很多，一个是养老金的提高非常大；第二，在就业方面，对零就业家庭是要消灭掉的，就是要必须保证就业。
黄泽民：通货膨胀时期，更多的货币，或者是实行宽松的财政政策(减税)，这样是推进物价进一步上涨的动力。在通货膨胀时期，如果要进行补贴的话，只是对生活非常困难的家庭进行补贴，这是社会的公正或者是一个社会道德。不能说因为通货膨胀了，我要全都进行补贴，这只会进一步加剧物价的上涨。只能是对生活困难的进行补贴。
郭田勇：其实财政政策一方面有刚才黄老师说得问题，可能偏松一些，反而会引发社会需求增加。但另外一方面，其实财政政策，我觉得在强调稳健，它还是想体现一种社会公平的问题，就是防止收入差距偏大。这样的话，财政必然要集中一部分财力，通过转移支付，我给这些贫困人口，解决公平的问题，也是财政政策其中要稳健的一个出发点。当然在通货膨胀的情况下，如果说我把这个税率降低，或者我给贫困人口补贴多的话，会不会大致社会总需求进一步膨胀，这个我觉得黄老师的担心很有道理。但既是一种膨胀，也是一种结构性的膨胀，就是说贫穷的人这一块膨胀了，但高收入群体，你的收入并没有增加那么多，膨胀这块的需求就能够弥补掉物价上涨对他生活所带来的损失。所以我觉得从理论上来还是能够说的过去。
黄泽民：如果说减税的话，就看减哪一块，这点也非常重要。总体来说，稳健的财政政策的提法，我还是非常赞同的。就是看减在哪一块。
CPI上涨也有积极的一面
方兆本：关于CPI我还想补充几个观点，不一定正确，任何事情都是双刃剑，不要一说CPI上涨，就都是负面的，我觉得还有正面的。咱们讲三农，讲希望提高农民收入，我觉得有些农产品价格适当提高，对鼓励农民种田，不要抛荒是有积极的意义。再一些债务，如果能够在我们希望范围之内的话，可以化解很多，听说高校就有几千亿欠着呢，大家可以想一下。两年前的四千亿和现在的四千亿完全是两个概念。为什么CPI这个话题引起大家这么大的兴趣，一个方面是牵扯到我们每天的衣食住行，另外一方面大家可能是投资参与者，所以会非常关注CPI.并不是说CPI一涨了，证券市场就一定会涨或者跌，CPI的变化会影响调控政策的变化，它可以公开市场操作，可以利率调整，可以增加准备金率，所以这变成一个CPI的上涨，仍然就在揣度，在估计，美国是美联储，我们这儿就是周行长，他们会不会出招，如果你能够比较准确地把握CPI的话，你就可以分析出来在最近三个月，一个月当中会不会出招。出招以后，资本市场上的变化也有两种情况，如果在您预计之中的，并不见得会对实体的股票市场、证券市场产生很大的影响，如果出乎你预料的，这时候CPI带来的央行政策改变，那么投资者在操作上就要适当调整操作策略，所以关心CPI也是关心自己的理财。
黄泽民：(笑)存款准备金率方面还有空间。最近有几家上市公司、银行的年报出来了，我都看了一下，有溢价。去年连续十次上调存款准备金，对于紧缩的效果究竟怎么样，可能有点效果，我不能说它没效果，如果不调的话会是怎样的局面就不太清楚了。我想有效，但至于这个效果，可能还可以进一步分析。对冲的话，这两天也有一些报道。
方兆本：应该说调控意识在不断提高。
黄泽民：还是要研究的，因为调了以后，中国货币政策实际上是处于比较困难的境地。一方面，外来资金涌进来的还是比较多，你也没办法查，到底是合法的还是不合法。有的可能就是“披着羊皮的狼”。我们是自由的，基本上没什么控制。大概有三分之一是强制性的管制。处于半管制的状态是比较难以发展，一个是通过贸易，进来的资金，出口少，但是报的多一点，资金就流进来了。如果央行再多次进行买入的话，可能会升的更快。我们也可以看到，很多劳动密集型的外贸企业，在人民币升值和出口退税减少或者是取消的情况下，很不好，当然我们现在已经不需要他们出口创汇，有一位海外经济学家说“出口创汇”是非常罪恶的词，我倒是不赞同，中国有特殊的情况，是有它的道理。现在时过境迁了，我们不能说饿的时候和吃饱的时候讲一样的话。在投资方面，人民币升的速度也还是要兼顾到外贸企业，这也是民生问题，那个行业有那么多的就业问题。
方兆本：有的行长完全被别人取代以后，你再起来的话也是比较难的。
央行还会继续加息
主持人：央行还会继续加息吗？
黄泽民：还是会加，但我估计幅度不会太大。
郭田勇：前天周小川谈到利率还有上升的空间。我说一下自己的看法。很多人担心美联储降息，导致利差扩大，热钱流入到中国，总的来讲，大国货币政策一定要以本国经济为出发点。小国地区没有货币政策，香港搞联会制，没有中央银行也就没有货币政策。小的国家，中等国家要看大国，它的独立性就比较弱。中美现在是全球上最大的两个端，首先货币政策要以本国经济为出发点。第二点，利差扩大有可能加剧热钱流入中国的增多，但热钱流入中国的目的是什么，是不是吃那几个利差，温家宝在政府工作报告当中说未来还要加大对跨境流动资本的监控。换言之，热钱进入中国来，你是有成本的，它为什么要进来呢？主要不是为了这点利差，而是在资产价格有投资机会，这点我认为是非常重要的。加息，其实它有利于我们资产价格的一个稳定。第三，有人总是担心，美联储降息以后，中国加息，这样的政策可能会没有用。我想，美联储降息的时候为什么不能考虑中国加息了，所以我们不能降息。美联储为什么不想，降息对刺激美国经济复苏也没有用。因为降息是希望加大消费，能使更多钱在美国投资，结果你降息以后，大家发现中国这边利率高，钱都走了，如果这样想，美联储降息对刺激美国经济也没有用了。所以说，我们如果跳开这么一种思维模式来思考这个问题的话，我就想，的确中美利差存在，或者扩大对中国央行的货币政策、利率政策的实施有一定程度的制约。但是，并不是制约央行加息的主要因素。我们还是要从国内的实际经济层面来考虑这个问题。
方兆本：我只是做一个补充，就像他刚才讲的这个管制是半管制一样，我们流通也是半流通。所以我认为，全世界的钱应该整体地看，当美国降息以后，流动性扩大以后，它是既为美国考虑，又往外跑。比如说跑到俄罗斯、欧洲或者是东南亚，跑过来以后又会以某种方式过去。我们还要对外投资，我们企业还要走出去，我们还要到外面去采购，我们可能还会跟人家合作，包括非洲。所以整个全球的一体化进程，起码跟五年前是大不一样的局面。所以我叫做半管制，半流通。
黄泽民：前两天周小川答记者问的时候，他说了一句华，我们利率调整的时候，还要考虑中国的股市，我当时看了以后心情有一点沉重，感觉周行长对我们的利率政策赋予了太多的任务。所以我就想，中国货币政策现在处于一个困境，很困难。因为他向上调有向上调的理由，向下走有向下走的理由。今年到一月份以后走的速度特别快，当时他讲到了，人民币利率还要考虑到汇率、股市。如果这样考虑问题的话，央行货币政策现在处于很困难的阶段，因为调整的时候考虑的因素很多。最后我们这个货币政策理论当中，经济政策里面，一般是讲一项货币政策在一个时期当中，你要兼顾到方方面面，蛮难的。
CPI问题本质上是民生问题
方兆本：关于这个CPI我还想发表自己我个人的一个看法，这些问题都是跟经济、政治、文化联系在一起的，美国次贷危机，包括没有经济大选，这些问题的明朗化，都需要到今年的三季度。在今年三季度这些问题比较清晰之前，包括人民币汇率机制的改革，或者是速度，跟这些外部因素是有关系的。我们考虑这些问题的时候，我建议应该有全球的视野和跳出现在的经济，为什么说跟文化有关呢，“老美”不爱存款，“老中”爱存款，中国储蓄率是令人羡慕的，但有时候太高了，就产生了其他问题。所以这也跟文化有关。有的老头，老太太就想看存折上的数字，什么都不想买，看的时候就有幸福感，就要这个高兴。
黄泽民：这些年，市场价格上涨速度远远快于CPI的上涨速度。大多数东西的上涨，我感觉和我们没有太大的关系。比如奢侈品上涨，女孩子用的这种化妆品市场，化妆品价格越是昂贵的，里面的广告费占的也很多。
方兆本：但也越好卖。
黄泽民：主要是卖的广告费。奢侈品的价格上涨，因为它不影响到基本的民生，所以这个问题好象不是很大。现在面临CPI上涨，大概有几个方面是很重要的，我是刚刚从方老师这儿得到的一个启发。因为你说到了理财，说到了投资，我想到，老百姓确实应该把自己手头的钱，理财所赚来的钱，跑过CPI上涨的速度。
方兆本：但现在理财碰到两个问题，一个是服务到位的问题，还有选择性的问题。这里头又有文化了，中国人相信别人理财，还是西方人相信别人理财，这有文化差异。
黄泽民：有文化差异，但也有市场的经验和市场的结论。比如说买基金，去年买基金的人特别多，原因是钱来的快，2006年基金给他们挣的钱。最近发的几个基金，据说速度不是那么快，因为市场告诉他们，基金经理做的也不怎么样。还有一个是要加强自己的溢价能力，这点非常重要。至少我是没什么溢价能力，因为我们在国有大学里面教书是没有什么溢价能力的，够吃够花也就算了。我感觉对中国的广大劳动者来说，要不断地学习，这是很重要的，选择比较好的地方学习也比较重要。换句话说，工资增长速度要超过CPI的增长速度。
方兆本：理财速度要高于CPI，工资增长要高于CPI，这看来是我们努力的目标。
黄泽民：理财获得的收益肯定会远远超过CPI上涨速度，这点我是相信的。方老师，中国科技大学的工资是不是能够超过CPI.
方兆本：还可以，跟你们这种好的大学，还稍微差一点。
郭田勇：CPI这个问题，本质上还是一个民生问题。刚才谈理财要超过CPI，真正吃肉要掂量掂量的，也不会拿钱到银行去搞理财。重视CPI，就是这届政府重视民生问题的一个表达方式。
方兆本：有的人把养老的钱拿去做理财，如果不能得到相应收益的话，会影响到他们养老。
黄泽民：我感觉他们把很长时间不需要的钱，拿到证券营业部，年纪大的，在那儿聊聊天，喝喝茶。我们今天有证券公司的同事在，所以我提一个建议，我也抽烟，我建议全国所有证券公司营业部要禁止抽烟，特别是年龄大的人，在这儿炒股票，原来只是玩儿玩儿看，现在很多人可能连行情都不看了，只是到这儿来打牌。很多证券公司的空气不是很好。
CPI上半年会高，下半年会走低
张新法：就CPI本身来说需要从几个角度来看，现在公布的CPI是一个同比指标，要看07年的物价走势，07年是前低后高，从五月份开始，一直往上走，对应的08年，如果说水平是一样的话，应该是前高后低。现在来看，根据现在的CPI走势来看，同比走高，环比也在走高。一月份环比1.2，已经是最大的了，当然有季节性的关系，国内的情况变化，估计二月份环比更高。同比来看，今年上半年会非常高，环比从现在的势头来看比较快。下半年能不能前高后低，同比是这样一个走势，但是低到什么样的速度下来了，这是另外一个问题。我感觉今年的CPI，后半年比上半年有所回落，但是也不会回到2、3%的水平。全年来看，4.8%控制本身就比较困难，上半年可能是6、7，个别月份控制在8，但对全年本身的拉动力非常大。后半年，4、5，乐观一点的。全年来说还是比较高。08年应该是上半年走高，后半年下来一些，但不会说整个就回到上半年的水平。现在物价上涨从各个层面、角度来看，还没有出现明显缓解的情况。
张新法：第二，怎么出招的问题，刚才也提到了其他的一些原因分析，包括货币政策、投资等等。最近大家都比较关注两会，一个是总理的报告，第二个就是宏观部门三聚合的问题。周小川解读，大家参与最多的就是利率加速空间的问题。一通胀，央行货币政策，利率还涉及到其他的渠道。加息，现在这种情况，我们原来的观点是，今年年初，去年年初，对今年宏观货币政策从紧的分析，加息会非常慎重。第二，人民币升值必定会加速、加快。周小川的语境，我感觉是加息不能说今年就不加了，加息有空间，从存款来看，现在存款实际利率还是负的，并且这个情况会越来越明显，确实有加息的空间。从贷款来看，现在对投资的增长，如果说还是企业的投资回报率非常高，对贷款需求非常高，贷款利率，就是采购成本可能还是低于它的投资回报率，所以在适当的加一点，看看这个空间，他首先解释了空间的意思。是不是要加，还需要看具体情况，我认为短时间还不会加，应该是在四月份。有些方面的观察，应该说已经有了一个比较相对来讲看的清一些，第三，我非常同意各位专家说的，货币政策的出发点还是以本国利益为主，尽管中美利差现在出现一个倒挂，但要看中美各国自己的经济情况不同造成的，美国因为次贷危机，现在出现衰退的可能性非常大，最近美国各个指标都不太好。美联储已经把通胀目标转移到防止衰退方面，刺激经济增长，美国首先从它的国家利益出发，有一个转型。中国这种经济周期对美国错位，在货币政策使用方面无疑比原来更难，本身咱们的货币政策，央行来讲，它的货币政策本身就比较困难，有许多困境，承担了很多的责任和义务。现在来看，我感觉加息还是可以加，但加的情况下是非常有限的。一个是增长需求，一个是投资需求。我感觉抑制通胀，先加存款，第二你也可能不加息，存款多加，贷款少加。关于CPI对于投资的影响，包括对股票的影响，根据我的视角，现在投资风险意识比现在有所提高，去年的530，包括今年的一月份，原来很多散户不了解CPI是什么，现在很多都了解。因为作为投资来讲，也关心CPI数据。去年央行六次加息，凡是CPI高了，过一段央行就要加息。现在散户，包括老头老太太，第一知道什么是CPI，第二CPI高了怕加息，一加息的话可能对市场有波动。
主持人：就是说CPI，上半年会高，下半年会走低。
黄泽民：从翘尾巴因素来看，07年五月份是3.4，马上就是4.6，一直一路往上走。我报告了一个数据，这个翘尾巴因素，07年上半年平均每个大概是2.6，下半年降到0.2，到了十二月份就完全消失掉了。假如物价今年各个月都不动，前面每个月平均应该加2.6，下半年每个月可能加0.2就可以了，差大概2.4个百分点。
粮食生产是关键
黄泽民：刚刚我们讲，通过这轮CPI的上涨，它的因素是很多的，方方面面。这个4.8能不能控制住，这是动因。我还是从货币角度来看，货币投资速度还是非常快，而且刚刚说到贷款问题，我们贷款，央行和银监会的控制很难。一月份，一开糟，最近我们看到的上市公司财报，现金流量是负的，看到中小银行的资金链非常强。对有些中小银行来说，马上就会放，后面已经没有后续资金来放了。第二，关于固定资产投资过热，我对这个问题确实很懂，我不知道具体地是指哪些固定资产投资过热。这些过热行业，对于你这个货币政策是不敏感的。从温总理的政府工作报告当中也可以看到，有很多大的项目，当然他也是列举，那也是不得了，比如今后高速公路的开工，这会带动多少GDP，对CPI会有多少贡献，这个不是很清楚。但现在中国很多大投资，都是中央政府和地方政府在投，对整个货币供应链的控制我是不乐观的，因此这个4.8控制住不是很容易。要从实际情况来看，比如说猪肉涨价，看我们农业部出什么招，猪多供给一些，是不是能够降下来。
郭田勇：对。如果粮食大面积减产的话，因为粮食食品在CPI中占的权重非常大，下一步就有可能出问题。总体来看，有可能会出现一个前高后低的情况，但这里面可能也有变数。为什么国际大豆的价格涨的那么高，还有玉米，大豆、玉米都能做酒精、石油，大量地被转移，可能跟这个东西有关系。总的来讲，全年控制4.8，并不轻松。当然这还是供给、需求两方面了，我们搞金融的，从货币方面看得比较多一些。包括央行加息来看，我也是认为央行近期内是有可能加息的。两会结束以后，国家统计局，央行会公布二月份的各项金融指标，压力非常大，不乐观。有可能在三月底或者四月初加息的利率高的可能性比较大，因为利率升高对抑制通胀来讲，一方面可能是减少实际收益为负的这种状况，保证存款人基本收益。另外一方面，通胀预期确实能够发挥这方面的作用。现在值得注意的一个苗头，就是人民币汇率升值在逐渐加速，央行也会把汇率作为一个调控手段，跟利率在这个地方综合使用，配合使用。因为的确货币升值也有利于抑制通胀，这点从理论上讲是没有问题的。但是，我展望今年从货币方面的调控，刚才老师也说过，央行面对的任务也是很困难的。汇率这块我们可以比以前加快，但是我们也不能升值的幅度特别大，我们要考虑到一些企业的生存问题。同时要考虑到就业的问题。这块央行也不是游刃有余地用。汇率这块也是有一定的限制。总的来讲，央行票据和存款准备金率，央行常规性的货币政策手段，主要对冲流动性。利率和汇率变成一个更加能够调控这个需求的，跟实际经济层面更相关的。因为存款准备金和央行票据主要对银行层面调控，利率会汇率只是针对企业和微观经济主体，使得他们这边的价格发生变化。这样的话，这两类工具在央行使用起来、运作起来，有可能出现什么呢？就是说它对银行这块的工具，准备金率、央行票据，用起来更加得心应手，流动性多就发票，我提高准备金率，跟微观主体的关联度小，有关联，但经过传导才能到微观。而利率和汇率是直接作用于微观主体，这样的话，你频繁地动用，带来的微观反应会更大一些。因此在利率的调整和汇率大幅升值上，央行可能比前边这两种工具更慎重一些。
黄泽民：去年连续十次提高准备金率，还算好，央行给点利息。到了目前这样一个水平，对于很多中小银行来说，实际上是面临着资金非常紧张的局面。大银行，因为网点多，它的资金是非常的充裕，实际上也在一定程度上对银行使用存款准备金，在目前阶段有一定的制约作用。因为不得不考虑上市中小银行的经营情况，它不能问题。
郭田勇：我去年写了一篇文章，就是“存款准备金率的搬家效应和爆仓效应”，比如民生银行刚出年报，资金绷的紧，是央行这方面的问题，还是它的盈利动机太强，比如工行2007年一年贷款增速只有10.6%，比银行业平均增速还要低出一大块，而像这些中小银行，贷款速度比平均的还要高出一块来。如果央行对它的这个流动性适当照顾一点，少提高点准备金率或者是少发点央行票据，但对于控制贷款的银行来说这并不公平。中小银行确实存在一个问题，就是吸存能力弱，所以形不成大银行那么多资金源。而工行吸存能力这么强，但存贷笔不是那么多。
主持人：今天的访谈到此结束，感谢各位嘉宾，讲的内容非常精彩。
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