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专访：水皮先生 |
| www.cnfol.com 2005年07月29日 16:42 中金在线 |
主持人 ： 各位网友大家下午好，今天我们非常高兴请到了《中华工商时报》副总编辑水皮先生来和大家聊一聊近期证券市场的一些热点问题，首先请水皮先生和大家打一个招呼。
水皮 ： 大家下午好！
主持人 ： 近期在市场上有一篇文章引起了极大的关注，这就是著名的经济学家吴敬琏先生在接受一家媒体采访的时候，谈到了脱市和股改的一些问题，其中一些观点引起了争议，他认为现在股权分置改革的决定权是在流通股股东手里面，我们先请水皮先生阐述一下自己的观点。
水皮 ： 实际上我的观点在文章里阐述得差不多了，题目就是吴敬琏代表了谁的利益，为什么起这个题目，并不是给吴敬琏归个类，划个线，主要是针对吴先生关于股改这一点而言的，我强调，我到现在写的有关吴敬琏先生很多文章，有人比较欣赏的，是赞成的，有人是有微辞的，但是对吴先生的人格是一个肯定的态度，这是无庸置疑的，但是对他很多具体的言论未必苟同，大家讨论的时候都是对事不对人。如果我们对吴先生没有一个基本认同的话，我想我也不会给他讨论这个话题。
关于股改的时候，关于决定权在流通股股东手里，这个看来是吴先生对这个情况的确不太了解，你知道方案制定权也好，经营权也好，包括沟通权，这一系列的权利全部在非流通股东手里，也就是大股东手里，如果大股东不提出来要搞股改，小股东是没有办法搞股改的。现在这个状况有点像证监会在闹股改，包括昨天李荣龙的表态，也倾向积极一点，国资委也不愿意搞这个股权分置，如果没有大股东的想法，或者大股东没有这个想法，这个股改根本是不成型的，到现在所有的事实都是表明，他都是这么一个逻辑，吴敬琏得出这个印象，的确是和资本市场的投资者，包括参与者，包括管理层都大相径庭，不要跟一般的投资者，他就跟管理层都不一样，管理层再三要求，今天上海在开会，以后各个地方都会开会，国务院在开会，推进这个股改，这个股改是谁推进的，大股东，国家在推进，现在为什么国资委在说自己在变，为什么呢？因为这个股改最有好处，最有利益的，是大股东。
以前我们都知道，股权的转让，非流通股股东股权不是说不能转让的，但是转让价是净资产为基准。大家知道现在的是1.5左右，现在低靡情况下。意味着股改平稳完成的话，在这个点位上大家基本上不涨不跌，平稳的话。以后国资系统也和，大股东资产评估也好，是可以以市值评估的，至少增加50％，国有资产怎么保持增值，就是仅仅通过一个股改就增值50％，所以李荣龙昨天也说要推进骨改稳定进行。所以我想吴先生这个观点，真不知道是谁跟他介绍的，或是他自己观察的，这和大家的感觉相差太远了，你说他到底是代表谁的利益，你说代表中小股东，他这个话确实是代表流通股股东的，你说是代表非流通股股东吧，他也指责上层没有代表人民利益，在这个问题上他究竟站在哪一方说这个话的，得出这个结论来的，这个的确是令大家比较疑惑，有人也说吴敬琏是代表人民利益，这个问题讨厌就讨厌在你不能说这个命题是错误的，每一个有良知的知识分子，都会说我们看问题的角度立场都是站在全民的利益，站在国家利益角度看的。
但是具体到资本市场，没有抽象的概念，都是一个一个的利益方，活灵活现的利益方，你能说七千万股民不是人民吗，他也是人民一分子，你能说机构投资者不是人民吗，他也是，但是这就是人民内部的矛盾，人民与人民之间有利益的不同。很多东西你不能抽象到国家利益和人民利益角度上看的，你要抽象到国家利益的话，你就知道，我们收个税还分国税和地税，你也不能把上海的税全部调到北京来用呢，这个东西一抽象，就没法谈了。所以我们现在解决一个具体问题，我为什么说你代表了谁的利益，因为你清楚了代表谁的利益的话，他是一个谈判的过程，博弈的过程，大家就很明白你要什么，你要表达什么，我们的利益能达到一个均衡，解决问题就是这么解决的。
主持人 ： 咱们既然谈到股改，想请水皮先生评述一下股改进行到现在，您认为成果如何，能说成果的话，咱们谈谈这个成果怎么样啊？
水皮 ： 我觉得成果还是有的，但是成果距离大家期望的成果，还是有一定距离的，我前两天写过，试点面临的风险，我们私下交流比较活跃一点，主张股改的经济学家们，他们的观点，到目前为止观点是一个否定的态度，而且从指数和个股表现来看，他们觉得不能认为这是一个成功的。实际上我早在五月九号我写过一篇东西，我说试点究竟怎么才算成功，我当时提出来这个问题，我说我的观点啊，大盘能稳住，1100点左右，个股蒙涨，至于为什么涨，我这里就不阐述了，当时证监会有一个朋友说个股能稳，大盘能涨，这才是成功，他们是管理层来看的，他们可能看重大盘的指数，我从市场角度来看，我说大盘能稳度就不错了，谈涨，我想都没有想过，这是一个转折期，不可能涨的嘛，在一个动荡期，怎么可能涨呢，各方面因素都不支持他涨，我就说个股能涨倒是有可能的。到现在不能说改革失败，不能说试点失败，也不能说试点完全成功，为什么说不能说试点失败呢？ |
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